130.我们与他们谈论了一会儿各种话题后，我问他们拜的是什么神。他们说，他们拜一位天使，祂向他们显为一个神性人，因为祂闪耀光芒。他们说，祂教导他们，并让他们明白当做什么。他们又说，他们知道至高神在天使天堂的太阳中；祂向他们的天使显现，不向他们自己显现。对他们来说，祂太伟大了，以致他们不敢拜祂。他们所拜的那位天使是一个天使社群，主派这个社群看顾他们，教导他们何为公义、公平。因此，他们从一种火焰拥有光，这火焰看似一个小火炬，非常火黄。原因在于，他们不崇拜主，因而不能从天使天堂的太阳，只能从一个天使社群那里获得光。若主允许，一个天使社群就能向住在低层区域的灵人提供这种光。我也看见这个天使社群，它在他们之上的高处；我还看到发出那光的火焰。

1409.所描述的历史事件具有代表性，但每一个词都具有一个灵义，这一点从前面关于代表和象征或具有灵义的事物的阐述和说明(665, 920, 1361节)清楚看出来。既然代表从这里开始，那么就让我对这个问题作进一步的简要解释。属天的上古教会视一切尘世和世俗事物，以及肉体事物(无论从哪个方面说，它们都是感官对象)为死物。但由于世上的每一个事物都呈现出主的国度、因而属天和属灵事物的某种观念或形象，所以每当看见它们，或以某种感官遇见它们时，他们就会思想属天和属灵事物，而不是思想它们。事实上，他们不是从这些世俗事物来思考，而是借助它们来思考。对他们来说，死物以这种方式活了。
那些具有灵义的事物由这些人的后代从他们的口中搜集起来，并被这些后代变成教义，这就是大洪水后古教会的圣言。在古教会，这些教义是具有灵义的事物，因为他们通过教义认识内在事物，并从它们思想属灵和属天事物。但在这种知识开始消亡，以致他们不再知道所表示的是这类事物，并开始视地上和世俗的事物为神圣，敬拜它们，却不去思想它们的灵义之后，这些事物就成了代表。由此产生了代表性教会，该教会始于亚伯兰，后来在雅各的后代当中建立。由此可知，代表起源于古教会中具有灵义的事物，而这些事物则起源于上古教会的属天观念。
代表的性质从圣言的历史清楚看出来，其中那些祖先的一切行为，也就是说，亚伯兰、以撒和雅各的行为，以及后来摩西、士师或审判官、犹大和以色列的列王的行为都只是代表。如前所述(1402节)，在圣言中，“亚伯兰”代表主，并因代表主，也代表属天人；“以撒”同样代表主，并由此代表属灵人；“雅各”也代表主，并由此代表对应于属灵人的属世人。
但代表具有这种性质：代表的这个人是何品性，根本不用考虑，只要考虑他所代表的事物。犹大和以色列的所有王，无论他们是哪种人，都代表主的王权；所有祭司，无论他们是哪种人，都代表主的祭司职分。因此，无论坏人、好人，都能代表主，以及主国度的属天和属灵事物，因为如前面所阐述和证明的(665, 1361节)，代表与这个人完全分离了。这就是为何圣言的所有历史都具有代表性；由于它们具有代表性，所以可推知，它们在内义上所表示的事物不同于它们在字义上所表示的。

2477.有一次，我听见一些灵人彼此讨论以下观念：凡作为一个原则或基本假设被采用的东西，无论它是什么，都会以无数方式被证实，直到最终在那些已经证实的人看来，它完全是真的，即便它是假的；人们更容易被说服相信虚假，而不是真理。为让灵人信服这一点，我给了他们一个话题，我建议他们一起思考并讨论一下，使用外部记忆对灵人来说是否有益。灵人们讨论这类话题的方式远远超出世人的想象，甚至理解，但每个灵人都照着他的情感来讨论。倾向于肉体和世俗事物的灵人以多种方式证实，这是有益的，理由如下：这样他们就不会失去任何东西，死后将和以前一样是人；这样他们就能通过世人回到这个世界；生命的快乐就在外部记忆中；聪明和智慧不住在其它官能或天赋中。更不用说他们为支持自己的原则或假设，直到它在他们看来是真的而堆积起来的其它许多理由了。
但那时，其他灵人从相反的原则或假设思考和说话。他们知道他们所说的是真的，因为这符合神性秩序。他们说，如果灵人被允许使用外部记忆，那么他们将和以前，也就是在世为人时一样不完美。在这种情况下，与那些使用内部记忆的人相比，他们的观念将更粗糙、更模糊。因此，他们不仅会变得越来越愚蠢，还会下降，而不是上升，从而不会活到永远。事实上，再度沉浸于世俗和肉体事物会使他们又进入死亡的状态。他们还说，如果灵人被允许使用外部记忆，人类就会灭亡，因为主通过灵人和天使掌管世上的每个人。如果灵人真的从外部记忆流入人，那么人就无法从他自己的记忆思考，只能从该灵人的记忆思考了。因此，人就不再享有他自己的生命和自由或判断了，而是会被附体。过去，附体不是指别的东西。此外还有其它论据。